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发布: 7:07am 13/05/2026

导演

廖克发

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廖克发

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廖克发:创作不是把人当材料 有些故事,不能随便讲

报道:本刊 李淑仪;摄影:本报 黄玲玲、受访者提供

“因为的关系,我见过不同时期马来西亚和台湾的受难者——五一三受难者、二二八受难者、马共;你会觉得,我不能随随便便讲人的故事。”

2024年凭《由岛至岛》获得,转身去拍第二部剧情片《人生海海》,入围金马奖五项大奖。的过程,不准自己轻易放下纪录片拍摄经验给他的提醒。

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“你不能随随便便因为创作焦虑写一个剧本,想一个drama情节,就说他的人生是这样,这很不尊重人。纪录片很要求我们怎么跟一个人相处、你怎么看这个人,当我移到剧情片,这是自我要求要做到的。我不会觉得人在我的戏里是道具、是创作材料,他不能只是一个角色,他必须让我真的感受到,那是我见过的某些贴近真实的人。”

廖克发-创作不是把人当材料-有些故事-不能随便讲
什么是独立电影?廖克发说得直接,“不是没钱拍就叫独立电影,是拍的人有独立精神才叫独立电影。不是所有声称拍独立电影的人,真有独立精神。独立精神,是你真的会问一些问题,你对社会脉络要问一些问题。”什么是艺术?不是置身事外的美,“那种美跟我们生活没关系。我觉得,艺术是贴近我们觉得的,人的样子,它要跟社会有一些对话。”

没有拍片的时候,看书比看电影多。喜欢读诗,家里有个书柜全是诗。读耶胡达。读海子。读Wiji Thukul。读Latiff Mohidin。读中国工人诗人。读巴勒斯坦当代诗人。他喜欢的诗,都有某种抵抗姿态。

仅仅是要活下去,人终须抵抗着什么。

《人生海海》英文片名“The Waves Will Carry Us”,取自伊朗阿巴斯的电影《The Wind Will Carry Us》,是廖克发喜欢的电影。风会把我们带走,片名借用芙茹弗的同名诗歌,“这位女诗人很酷,是在伊朗长期抗争的icon。”诗里有人习惯绝望。电影里有人等待别人死亡。片子最后男人把腿骨扔进河里,世世代代我们于是也把自己扔进风浪。

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喜欢的导演也多。第一个脱口而出的名字,是今村昌平。

今村昌平曾是小津安二郎的副导。小津安二郎,日本电影史重要名字,代表作有《东京物语》《秋刀鱼之味》;可是今村昌平有他的疑惑——为何这位大师拍的电影,画面如此唯美?彼时日本处于战后,现实生活穷破败烂,大部分人家中并没有一张如电影长镜头里那般干净完好的榻榻米。

“今村昌平会问,为什么要营造一个日本社会是那么唯美,我们明明活的不是这样。”今村昌平拍什么?他拍黑色幽默,他拍重喜剧,“他拍日本人很阿Q那一面,脏兮兮的,就像我拍《人生海海》的方式。”

《人生海海》没有滤走现实的脏污,尸体大便走私贿赂,通通要你直视。廖克发说,“我们不需要一种置身事外的美。”

廖克发-创作不是把人当材料-有些故事-不能随便讲

幽默是创伤症状,也是抵抗姿态

现实脏污搬上大银幕,镜头不偏不倚close up它,再把观看距离拉远,就有了黑色幽默。

黑色幽默,不也是一种抵抗姿态。《人生海海》里,廖克发选择用黑色幽默去讲那个,我们听过无数遍的,关于马来西亚华人离散的故事。

“我的确觉得,黑色幽默是我们社会处理焦虑的方式。因为马来西亚没有转型正义,很多世世代代传承下来的焦虑,我们就用一种很幽默,阿Q,自嘲,或者是说——习惯了啦,就是这样的。”廖克发无意批评什么。“我们目前还没有一个公开透明的制度去讨论这些东西,所以在心理机制上,我们就用这种方式来让自己过得去。”

我们不需要一种置身事外的美

转型正义是27岁到台湾生活数年后听到的字眼,“很大冲击。”冲击体现在,过去看马来西亚各种议题,“会比较民族中心,比较情绪,”德国与南非是台湾借鉴的例子,“南非是用宽恕换真相,德国是很有体系地处理所有档案,所以现在我会用这种方式来看,马来西亚是怎么处理,或者说,有没有机会处理。”

目前他的答案是:没有。那么,在拥有健全体制之前,唯有嘲弄着自己笑笑活下去咯。

“如果你接触过幸存者,他们是会用幽默的方式讲自己的受难,这样他才能活得下去。幽默其实是创伤症状。虽然它看起来好像一个喜剧,可是其实它很悲伤。我们现阶段只能用这种方式谈自己的创伤。”

廖克发-创作不是把人当材料-有些故事-不能随便讲

睁眼或闭眼,我们如何想像幸福?

幸存者不在遥远的他方。拍纪录片这些年,廖克发直视过很多受难者的眼睛。

怎么直视别人的眼睛?一个人先要愿意睁开自己的眼睛。《人生海海》一幕,兄弟俩潜入伊斯兰墓园,挖坟偷走父亲尸体,失足昏迷的梦里,蛇了一生的父亲叮咛——是时候把眼睛睁开,别再装睡。

问廖克发,什么时候意识到,自己必须把眼睛睁开?

“拍《不即不离》的时候。”祖父一直是家中禁忌话题,从台湾携着相机回马,他把祖父曾属马共成员的家族史拍成第一部纪录长片。“就开始觉得,诶,为什么有这么多事情我们可以不知道?为什么这么多事情可以被隐藏,要我们不知道?尤其当它被禁时,你才第一次真的感受到,所谓公权力可以这么暴力。”

审查机制如此严密,于是我们习惯装睡,装着装着就会丧失苏醒的胆量。“大部分时候你觉得睁开眼睛是有问题,是找麻烦。”睁开眼睛,日子并不会比较平顺。

“当然会有更多新挑战,因为你会想要有更多行动去知道更多。但是,我们活在人世间,不是只为了幸福啊,是你要想想怎样可以实现自己。幸福不是唯一的终端。我的意思是,如果我们今天想像幸福是有车有房,周末快快乐乐吃大餐,”这种物质上的满足,不是廖克发对幸福的定义。

“对我来说,幸福是某方面你想你可以做什么,你跟社会的关系是什么。”

此后没停止拍纪录片,叩问那些再也无法假装看不见的事——《还有一些树》探讨种族分而治之政策与五一三事件,《野番茄》关注台湾二二八事件,《一边星星一边海浪》聚焦沙巴无国籍孩童,《KAREN》着眼印裔家庭经历的不公,《由岛至岛》揭开二战时期台湾人协助日军征战东南亚的事迹。

廖克发-创作不是把人当材料-有些故事-不能随便讲
定点拍照时,摄影师让廖克发换个表情笑一笑,廖克发说,他很不会笑,他已经尽力在笑了。这样一个人,拍出一部黑色幽默喜剧《人生海海》,去叩问马来西亚华人离散的心绪应该如何安放。

拍纪录片是“永远不sure”的事

每一个掀开来都是极其沉重的议题。廖克发说,议题从来无须寻找,我们本就活在里面。

像他在新村长大,“一个小孩不知道祖父为什么被赶进新村,不准知道,这件事就是政治的。所以不需要找议题,其实往自己的生命历史去稍微知道更多,你就发现到处都是political的。也不用故意靠近议题,你谈生命,就会谈到的。”

一个人对议题的关怀,必然夹带立场。对此有所自觉,然后呢?

“不要隐瞒立场。纪录片导演也是偏见的,不要假装有一种客观。纪录片拍到的只是碎片的真相,你要告诉观众,这个碎片长什么样子,才能给观众一个感觉——我们看了这个纪录片,只是知道一个碎片,还有很多我们不知道,或许也没办法知道的。”

纪录片里人性是灰蒙的,镜头背后廖克发时有尖锐发问;他是怎么理解自己与拍摄对象的关系?

“我当然知道这些问题是冒犯的,而且现场他们是难受的。”比如《由岛至岛》拍摄对象有战争加害者和他们的后代,镜头里那些难堪无所遁形。“其实有人中途拒访叫我离开,我会尊重,”有人则把对谈完成到最后。尽管难受,“可是为什么我要继续roll?”拍纪录片,是拍一个人的记忆如何运作,“有人会篡改,有人会面对。我们看到他很辛苦,可是我要让观众看到,他是愿意面对的。”

手持镜头是一种权力,怎么make sure自己有在尊重拍摄对象?

“永远不会sure的。但只要你会一直问自己,它就是一种尊重。拍纪录片,很多时候是一直维持一种很复杂的人的关系。我拍纪录片,不是为了拍到某些内容,而是作为一个人,你真的想认识这个人,你真的想从他口中听到这件事,以及在现场看到他的眼睛。”

回到剪接室,尊重也是分分秒秒无数个微小抉择叠加起来的成果。“如果我要把这些人物猎奇,做得更drama,很容易的。这是个人伦理问题,但我觉得没那么难不懂,只是在于你剪接时,要不要做这个决定。然后你一做呢,就会自我说服——这叫艺术;艺术个鸟。我们很容易原谅自己。”

拍纪录片,就是这样充满不确定的过程,不确定有没有轻易放过自己,“抱着这种不确定去拍剧情片,你会比较在乎这些东西。”

廖克发-创作不是把人当材料-有些故事-不能随便讲

家,是找到需要保护的东西

在乎如何把人的故事讲好,也在乎心中是否真有东西叩问。

《人生海海》叩问的又是什么?“有点像是问自己,为什么你会感觉不属于这里,也不属于那里,到底家在哪里?”是身分认同的大哉问。小时候踢球有人叫他回唐山。不谙华语搬到新山,“只会福州话,”成为幼儿园里的怪胎。毕业后越堤到新加坡,“人家说你是联邦腔。”后来到台湾念电影,“他们听得出你不是台湾人。”

可他知道,这些遭遇从来无关族群异同。“每个地方都有保守主义的人,当他们觉得受威胁,就会发明各种借口,保护自己的利益。”今天我们歧视移民,忘了曾经自己也是移民。之所以看似是种族问题,因为大马确实有以种族为界限的法律,“所以我们才必须谈种族,可它是误导性的。其实比较是阶级的问题,滥用权力的问题。”

于是,廖克发定义的家,无关地理空间,而是在哪个地方我们可以成为怎样的人。

后来在台湾结婚生子,关于家和根的思考也更清晰。“比如,我不可能逼我的小孩对马来西亚有一种情感。我反而觉得,他自己长成他想要的样子,去找他的故乡在哪里,不一定是马来西亚或台湾,他自己去找他觉得需要保护的东西。”

小孩的存在,可曾让廖克发遇见不认识的自己?

“会耶。当了爸爸,有一种心理压力,我做决定拍什么片,或者我拍片问什么问题,我都会问——儿子如果看这部片,他会看得起我吗?”

在他的想像中,怎样才是一名让儿子看得起的导演?

“也不是要多成功,而是,既然我在访问里回答的时候,说我拍片是要提问、要跟社会有关系,那我就要做到。”

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