雪力新闻资料 | NewsCove

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MBTI授证师雪力 02／你以为的MBTI，或许不是真的MBTI

1. 雪力不断澄清，网站“16Personalities”免费测验并非官方测验，该网站也有说明其并非MBTI评量，可当我们搜索关键字眼，它确是优先出现的网页。请问真正的MBTI评量又是如何进行？问卷的拟定如何不同？雪力：真正方式是，你要找到一个经过训练的授证师，他才可以帮你付费购买官方评量，原因是，第一个步骤他会让你先理解MBTI评量到底是什么工具，引导你用正确心态——不是你期待自己是什么样子，或是觉得这个比较好那个比较坏，是你真实地去看待每一个特质它是中性的。 MBTI最早在1944年发表，一直有学术研究员不停优化它，所以现在问题非常多。因为它只有四个向度，我就问你四个问题就好了——你喜欢出去玩还是喜欢独处？这样就结束了？不是的。所以它一直用不同角度来设计问题，让你不会卡在这个范式里面。非官方网站，有时是使用行为去判定，但是行为跟动机不一样。比如你看我每天出去玩，代表我一定是外向的人？不一定。有可能我真的享受出去玩，有可能我觉得社会上要成功一定要去认识人。出去玩的动机不一样，不能看行为去倒推说你一定是什么类型的人。 2. 需要澄清的也是，官方MBTI评量结果并不会随时间改变，一生也只需测量一次就行。评量结果是我们的原厂设定，可是它不妨碍我们做出改变，两者并不冲突？雪力：没有冲突，我就算很喜欢跟人互动，可以聊一整天都不会累，我也需要在某个时间静下来反思、安静独处，你不能把所有快乐都建立在跟别人的互动上。人要变得更好，需要一些挑战，对I人来说，你也要跨出舒适圈，不然不会成长。 3. 社媒平台上常见有人用MBTI标签自己——我是I人，他是E人；雪力怎么理解这个现象？当我们这么做，其实是在渴求什么？还是我们有在逃避什么？雪力：人类大脑不可能一次处理那么多讯息，所以我们天生会把事情简化，儿童心理学家Jean Piaget有说，每个人都会经历分化和认同，把事情都简化，会比较好生活——看电视剧都是好人/坏人，就这样。越简单，大脑越舒服。我觉得现在社会，讯息太多了，这是第一个，我们不知道哪些是真哪些是假。然后，现在年轻人长大的过程已经有社交媒体，代表说你是可以添加滤镜，把自己变得很漂亮，塑造一个你觉得自己很棒的人生。但我觉得每个人心里都知道那不是真的。所以当你一方面想要别人看到最优秀的你，一方面又觉得其实我有一些缺陷，你会很想让别人很快可以理解你，抓到你的核心，体谅你，不去批判你—— 啊，我不讲话，因为我是I啦，所以你可以体贴我，你可以爱我，你可以接受我吗？你可以不要说我是太害羞或是怎样吗？——就是，我想让你很快可以爱真实的我，但同时我又害怕把真实的我放出来。所以MBTI是我觉得很好的标签，让大家觉得，ok，我可以用，这是安全的让你认识我的方式。 4. 用MBTI标签自己也许无伤大雅，也是很好的破冰话题。可当我们这么做的同时，雪力有什么想提醒我们吗？雪力：你发现这件事对你有帮助，譬如可以很快跟人聊天，或是，哦我终于理解自己；你从中可以获得很多喜悦，这样都对，都行。你要小心的是，当你发现它已经局限你的人生了，譬如你一直跟人家讲我很I，结果人家生日就没有请你；或是它已经影响你的事业——啊这种事情你不会做因为你是I人，我把它交给E人去做，我以为T人都不会同理，所以你不适合做经理啊……当你发现这件事对你造成负面影响，就不要再用，停止分享你的类型。因为你会慢慢发现别人有他对这个标签的认知，因为他带著自己的脑补和投射。 5. 雪力说过，这个社会其实更偏好E外向（反面是I内向）、S实感（反面是N直觉）、T理性（反面是F情感）、J判断/计划性（反面是P感知/弹性）倾向的人；重视务实、逻辑、效率和组织能力这些特质。近几年社会变化很快，我们有没有变得比较包容？可能换成其他类型会得到偏好？还是趋向平衡？雪力：有，社会有在改，我觉得越来越平衡。以前社会要我们按部就班，你出社会找到最好的工作，五年内可以爬到哪里，那是一个非常有架构的体系。可是现在这么多颠覆者，又有AI，你没办法知道未来是什么样子的时候，ESTJ就相对不讨喜了。 ESTJ是，我可以看到细节，可以用逻辑一步步执行。可是你看，现在不太需要面对面的沟通，可以居家办公，不想互动可以不互动，所以I倾向的人的优势也慢慢被发掘。然后，我觉得现在更多直觉创意，而不再执著在细节上，如果做事都看细节，还没做完世界已经改了，来不及。你也会看到，因为逻辑思考AI太强了，所以人的情感面开始变得更可贵。你也开始发现，按部就班的计划，它是行不通的，所以有P倾向的人就会看到，他在这种快速变动的世界，应变能力是更高的。所以我也开始调整我的弹性，以前我喜欢工作分得很细，焦虑时，我会写下每个小时要做什么，我才安心，可是我现在会适度地想说，ok，没事，我让自己练习抓大方向。 6. MBTI有简化、归类的功能，同时也让我们看到别人身上有自己的反面时，可以比较能够去接纳这种复杂？雪力：我觉得MBTI是一个带领你去修行的工具，因为它一开始不是那么复杂，所以你的大脑可以比较舒服地接受。当你愿意成长时，你可以看到，每个类型在不同的关系、不同的环境，可能有不同的化学作用。只要你愿意，MBTI是可以陪伴你越探索越深的，慢慢带领你看到人的复杂性。 7. 走到最后是为了忘掉它？雪力：我觉得是。你有看金庸的小说吗？我喜欢《倚天屠龙记》。张三丰问张无忌，你还记得招式吗？张无忌说，我忘了一半。你再想一想。我全忘了。张三丰说，好，那你准备好了。当你还在运用招式——我现在要出右拳，下一招出左拳；你其实没有融会贯通。比如你骑脚车，你没有再去想——现在是左手用力还是左脚用力，因为你已经内化了。所以我们期待的是，你走入的时候，你就不要再回头来说，诶等一下，应该是左手还是右手？因为你已经看到人就是多种样貌，那你就不要说，他这样是E还是I？你觉得他是因为看到我比较害羞所以才I吗？还是他本人就是I？——这件事情对你已经没有什么帮助。或许你也可以想，我看到这个人，他也没做什么，我就觉得好烦好讨厌，what could it be？他有什么特质触发到我？是我的阴影？他讲话的方式为什么我特别受不了？因为不一定是他的问题啊，有可能是我的问题。MBTI是一个让你可以用的工具，来判断是不是自己的问题。相关文章：MBTI授证师雪力 01／乱用MBTI，会让大家越来越讨厌它更多【非常人物】： RASA品牌总监陈爱玲／拆解香料个性，传承香料故事【第一位在萧邦钢琴大赛获奖的大马人】王文升Vincent Ong／掌声之后，继续探索一辈子要学的音乐杨宏毅／破解种子基因密码，筑起粮食安全护城河

4月前

MBTI授证师雪力 01／乱用MBTI，会让大家越来越讨厌它

“因为生气MBTI被滥用啊。” 来马举办分享会，台下观众询问，为何成为MBTI推广者？雪力这么回答，平心静气。 2022年开设“雪力的心理学笔记”YouTube频道，没想制作MBTI内容。“可是我听太多人说——因为我是I人所以怎样，因为我是什么人所以我很可怜；我受不了，”身为MBTI授证师，她开始录制影片反复解说，从此她的名字总跟MBTI紧贴，“我想讲MBTI不是这样用。这样乱用，大家会越来越讨厌它，而不理解它真正的好处。这是对我很有帮助的工具，我的动力来自于，我相信它可以帮助其他人。” 低潮期遇见MBTI，重新认识自己那年46岁，中年生活开始倾斜，人是不断摔跤。经营蛋糕店，创业失败。回到家族企业，人际沟通是棘手难题。女儿来到青春期，亲密的母女关系悄悄变质。低潮里她如常用逻辑思维分析，“我是那种会自己找方式的人。现在不好，我去看书。看书不行，找咨商师。咨商师可以疗愈情绪，但人生还能更好，那我学多一点知识，应该可以扭转现况。” 于是报读哥伦比亚大学组织心理学硕士班，那是只向高阶主管开放的课程。“学Change Leadership——改变中我们会有抗拒心态，所以在改变中应该怎样领导？”想要改善职场困顿，她去学领导力，教授的话如灯澄明，“如果你不认识自己，根本没法加强领导力。因为组织会跟着领导者走，你有什么优势和盲点，团队就有什么优势和盲点。” 把手伸出去搅动什么之前，原来先要好好认识自己。硕士课程做了不少心理评量，其中MBTI帮助很大。那是基于心理学家荣格的人格理论，依据四个维度把人分成16类型的评量。评量结果，雪力属于ENTJ倾向。 ENTJ有什么优势？又常因为什么绊倒？ “在复杂情况下，当事情有太多变数，ENTJ可以很快把事情简化，很快看到怎样有步骤达到我的愿景。”回想年轻时，她察觉自己执行力相对强，却也不太理解别人想法。“但我人生几次摔跤也是来自于此。因为我动作太快，想要很快达到我以为我要的目标，不想花太多时间思考。常常冲出去才发现，第一，这真不是我要的，第二，可能没我想像这么简单。” 快不等于正确。“年轻时没有跟人求证，会带着很多自己的‘以为’就冲出去。”执行力是功绩社会鼓吹的特质，不断有声音说，快即是好；“所以这些失败很棒，我觉得自己很被祝福，因为一直碰到困难，不然容易自以为是，觉得我是很厉害的人。” 摆脱“我好委屈”叙事失败的谷麦酿成醇酒，人也不一样了。孩子说，念硕士班前后的妈妈，不是同一个妈妈。以前女儿愿意挨近，“长大不太爱理我。我跟她说话，她就：‘是’。”冷冷把对话切断。“我就觉得，诶，你这个小孩怎么这样。”雪力是J倾向，习惯提前把事情规划好，女儿的P倾向在她眼里成了懒和乱，“她怎么这么不organize，动作这么慢；所以越看越不顺眼。你看一个人越来越不顺眼，他当然想要逃离，尤其你是权威。” 可唠叨不都为了孩子好，她想。很长一段时间，雪力把自己套入一个叙事框架——我总是很委屈；“我觉得我为家人同事付出很多，都没有被珍惜，我就觉得自己好可怜。”是MBTI教她放下这个框架。深入了解自己的人格特质，她才发现，“天啊，对，我从来没有慢下来，去问问别人要不要做。再来，如果我一直看你不顺眼，你有可能喜欢我吗？我觉得organize才是对的，我会不会太龟毛？女儿松松散散，还是把事情做完啦。” “再来，”跟雪力对话像是一步步爬过她脑中的阶梯，“我冲太快时，我自己冲是我的人生，可是我的整个团队在冲的时候，我怎么可以不去问人家想法？我凭什么觉得我的想法是对的？这些都给我很大震撼，我以为的高执行力，我以为的很厉害，其实有它的缺陷，导致我觉得我为大家做很多都没有被珍惜。” 总看别人不顺眼，雪力后来意识到，问题其实在自己身上。 “也许是我们对自己过于压抑，比如我觉得我永远要很坚强，有人在我面前哭，我一定会生气——你凭什么哭？我比你难过，我都没哭，你哭什么？如果我没办法接受人都有脆弱的一面，包含自己，那我就没办法让人展现脆弱的一面。你所有对自己不宽容的地方，有很多人设或偶包的话，你就会看别人都不顺眼。你对自己严苛，你对别人会更严苛。” 解剖自己是人生功课。回到生活场景，雪力如何改变她走向女儿的姿态？ “你对一个人是带着批判，还是带着欣赏，你不用讲话，对方感受得到。那行为更不用说——功课做了没！功课做了没！转变到——你今天过得怎么样？你有功课吗？好，do it your way。当你改变时，你会看到小孩变化很快，因为他们始终希望跟父母有好的关系。你是有权力的一方，你一改，下面就改得很快。” 企业征才不该用MBTI 权力关系也存在于老板与员工之间。当MBTI成为流行话题，不少企业用它征才。这也是雪力受不了的事，“请你呼吁，千万不要！”该是反过来，雇主要想，如何打造所有人格类型都能发挥所长的环境？“没错。”可这是一个悬浮空中的美好理论，如何落地实践？“嗯，这是乌托邦。” 她想了想，“我在辅导很多高阶主管时，我先让他看自己的特质，有什么优势盲点。你看到自己的盲点，你可以珍惜跟你相反的特质是有优势的。我会跟他们分享一些研究报告——发展最好最快的组织，是主管可以塑造一个，每种类型员工都有安全感的环境，那代表我没有对任何类型的人过度批判；第二好是一言堂，老板说了算，大家闭嘴；发展最不好的，是有各种类型的人，而老板不会管也不懂欣赏。任何组织都需要各种类型存在。主管也要做自己的shadow work。” 做了评量，下一步是什么？走入自己的阴影，不是容易的事。 MBTI是探索自我的工具，做了评量，得到四个字母标签自己，然后呢？ “我觉得，第一个，你要先接受自己。很多人从小如果没被父母接受，你的特质一直被当成缺点来讲，比如你很多想像力，人家说这个小孩每天给我胡思乱想；我希望MBTI可以让你看到，胡思乱想和想像力其实一体两面。”你我也许都曾用社会丢过来的负面标签理解自己，“我就是懒，我就是冷血……你用它来批判自己，这非常糟糕。我先接受自己，我的特质是好的——做到这一步我觉得就很了不起。” 停止自我批判，就能挪出调整空间。第二步，“我们再看，好，我知道自己想像力丰富，执行力稍微弱，我可以怎么做？我期待做这样的人，真是这样的人比较好？还是我以为这样的人比较好？那我可以怎样再优化我的特质？比如我是不是要去找一些可以发挥想像力的工作？” 积攒一定程度的自信，“对自己的生命力有把握时，再走到第三步——我有可能的局限和缺点是什么？想像力丰富的人，是不是有时想法没有边界？那我是不是看到，当别人有边界时我也不喜欢？是不是在中年以后开始开发自己不擅长的部分？”她提醒，“有阶段的，你不能对自己一点自信都没有，就直接跳到最后，去看自己的缺点，只会更打击。” 每一次的自我探索都更认识自己一些阴影是没有尽头的暗黑。因此探索自我必须是恒常进行式的劳动。最近一次又陷入卡滞是什么时候？是否看见从未认识的自己的面向？ “上礼拜才看到。我是很容易胖的人，体重对我并不是数字而已，我发现我看其他事情，都可以就事论事分析，”偏偏体重做不到。“对体重没有太多情绪的人，他可以就事论事知道怎么做，少吃多运动就好了。可是如果你过去在这里有过创伤经验，那个一两公斤会触发你的情绪，会容易自我破坏，”反而放任自己吃喝。 “好有意思哦，本来人就是会胖胖瘦瘦，可是为什么这件事会引发这么多情绪出来？那是带着我过去的恐惧，”小学五六年级已把减肥挂在嘴边，她不明白，自己做事有条不紊，成绩单的数字可以很好把控，体重秤的数字却难以左右。“这个过程让我看到，任何人都有情绪被触发的时候，尤其触发你儿时的经历、你还没完全和解的事情，哇，你很难用逻辑思考它耶。这是我最近觉得很妙的一件事。” 分享会结束，工作人员成群找她拍张大合照，快门按下之前，雪力频频向摄影师确认，没有人的脸会被遮挡。数家媒体接连专访的过程多有迂回，配合短影音的内容一再重录，她也一遍遍地完成指示，精力不减。都是没有效率的拖宕。而她已经懂得停下来关心身边的人，也还是那个充满执行力的自己。你以为的MBTI，或许不是真的MBTI MBTI（Myers-Briggs Type Indicator）是一项问卷形式的心理评量，由Katharine Briggs和Isabel Myers母女俩共同创始，启发于荣格著作《心理类型》。近来MBTI成为热门话题，也是年轻人用来标签自己的符码。但我们对它是否充分了解？为什么雪力说，MBTI可以带领我们走到阴影深处，最终目的却是为了忘掉它？更多关于MBTI的问与答，请看〈你以为的MBTI，或许不是真的MBTI〉更多【非常人物】： RASA品牌总监陈爱玲／拆解香料个性，传承香料故事【第一位在萧邦钢琴大赛获奖的大马人】王文升Vincent Ong／掌声之后，继续探索一辈子要学的音乐杨宏毅／破解种子基因密码，筑起粮食安全护城河

4月前

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