专访经济和城市发展专家陆铭 | 陆铭：须兼顾产业公共发展 “城市更新非拆除重建”

他说，在城市规划有个概念为“大众运输导向型发展”，马来西亚的邻居新加坡在这点就是好例子，地底下是公共交通、往上走可以找到餐馆和商店，再往上就是住房，实现土地的垂直综合利用。

应提高开发密度促城市发展

“我觉得像那些人口多的城市，应思考如何适度提高开发密度，以促进商业发展、步行便利性、多样性和便捷，又能达到减少对汽车的依赖和减碳目的。”

谈到吉隆坡面积有限、人口持续流向市中心的问题，陆铭认为应“两条腿走路”，一方面适度提高中心城区土地开发强度和密度，另一方面通过快速轨道交通缩短外围地区与中心城区的时间距离。

“每个城市都有自己的解决方式，但人口多的城市，没有必要实施过于严格的容积率限制。”

举例英语使用

隆国际化程度优于上海  

对于吉隆坡，陆铭形容，基于历史原因，吉隆坡的国际化程度甚至优于上海。

“比如英语的使用，虽然中国是很大的国家，不需要每个地方都说英语，但比如上海，就应该增加英语的使用，包括餐厅、酒店，甚至标牌都应该增加英语的内容。

地理位置多元文化占优

“吉隆坡的多元文化融合做得也非常好，历史建筑与现代建筑的融合，使得吉隆坡景观显得非常丰富。”

他认为，吉隆坡的重要优势在于地理位置和多元文化；从地理角度来看，这里是日本、韩国、中国等国家和地区，与东南亚国家交汇的地方。

从文化来说，马来西亚融合了中国传统文化、殖民时期留下的西方文化，以及伊斯兰文明，三者经过多年发展和交融，形成独特的多元文化特色。

“世界上如今存在一些逆全球化的思潮，包括地缘政治的因素，我一直觉得在吉隆坡、新加坡和香港，就有很好的多元族群、对接儒家文明、西欧文明和伊斯兰文明的交汇点。

“我觉得，多元文化不应该仅仅是文化，而应该成为组织地区和全球经济活动的网络节点，比如更好的沟通，作为不同文化背景的企业家、学者与政客的交流平台，有可能在一些单个国家，会觉得很多东西是很难讨论和开放辩论的，而在这些枢纽上可以有更多元化的碰撞与开发。”

城市规划须连接需求者与服务

陆铭指出，除了少数特别贫穷落后的地区，全球城市尤其是大城市的服务业占比不断提高，包括高附加值的创新科技，以及金融、设计、咨询等现代服务业。

“还有一个特征，就是创新在城市中心城区的‘集聚’是越来越强。”

他说，城市规划应让高价值服务业和生活服务业集中在同一城区，因为服务提供者和需求者必须在时间和空间上接触。

“传统模式因远郊土地便宜，所以把大量低收入者迁往远郊，结果形成服务需求者住市中心、服务提供者住郊区，造成长途通勤，导致部分低收入者因通勤成本过高而放弃就业。”

他说，这也会造成“居住区分割”，富人社区拥有较好的教育和公共服务，贫困社区资源不足，最终降低社会流动性，加剧社会矛盾。

城郊贫富加剧社会矛盾

陆铭认为，最佳模式是“大混居、小聚居”，即在同一街区内让不同收入群体混居，而政府则为此提供可负担住房及教育、医疗等配套。

他强调，贫富大规模分隔反而会加剧社会矛盾，法国的绅士化和美国过去按族群、收入分隔居住，都是典型例子。

“实践证明，在一定程度上让不同收入群体混居，更有利于社会融合。虽然不能完全消除矛盾，但比大规模隔离更好。”

城市更新需保护性开发

陆铭表示，城市更新首先要保持产业活力，以中国广东、深圳的“城中村”为例，一些旧区虽然建筑密度高、环境拥挤，但承载了大量服装产业、小型工厂和供应链节点，若贸然拆除，反而可能破坏产业竞争力。

他认为，城市更新也可以采取保护性开发，例如将旧工业厂房、仓库、办公楼改造成文旅、餐饮、摄影棚、共享办公空间或租赁住房，而不是一概推倒重建。

他说，一些市中心的地方则为旧建筑注入时尚元素，增加设计感，吸引游客，呈现新一种繁荣样态，一些则将市中心闲置的办公楼或酒店改造成租赁房或高端公寓。

他说，欧美和中国一些城市已形成历史建筑分级保护机制，有些建筑完全不能动，有些则允许在保留原有结构的基础上更新功能，甚至在老建筑上加盖新建筑。

过度保护恐阻城市发展

房地部此前所提呈《2025年城市翻新法案》，将建筑翻新所需的同意度提升至85%，仍受到公共利益和个人产权的争论。

陆铭认为，这两者之间实际上难以达到平衡。

“美国也存在这样的争论，美国的城市学和经济学家分为两个派系，有人强调保护，有人则提出，保护的最后为得是人民的幸福，但过度保护只会导致开发和更新的困难。限制就业和经济增长，最终不利于人民。”

他说，民主的做法是进行投票，但其结果已预示无法百分百地保护所有的人，当事件以“是”与“不是”之间进行选择时可能会引起族群之间的冲突。

“我觉得还是需要理性思考，每个国家需要有自己的解决方案，但总体来说，如果完全依靠投票来解决，可能要适度的考虑。”

他认为，或许可以考虑将项目或土地分为几个级别，当涉及公共利益的，是否能将同意的比例可以往下降一点？而私人用途的，就可以提高比例，而不是说对所有的项目都实施同样的比例。

提高人口流动降住房成本

陆铭也认为，人口老化和少子化并不与城市集聚相矛盾，反而更需要通过人口流动和城市集聚提高年轻人的收入，以支撑退休金和社会保障体系。

他说，让年轻人留在低收入地区多生孩子并不是解决方案，真正的方式是允许人口自由流动，同时通过公共服务降低住房和教育成本。

谈及马中合作，陆铭认为，两国未来在新能源、人工智能、制造业出海、旅游、教育、农产品和服务业方面都有巨大合作空间。

马应把握多元文化深化合作

他说，中国企业出海若能为当地创造就业和税收，将形成双赢；马来西亚也可利用英语能力、国际化管理和多元文化优势，在酒店、度假村、金融理财、家族办公室、养老服务等领域，与中国形成更深层合作。

不过，他提醒，中国企业家走向海外时，必须理解投资目的地的法律、宗教和文化差异，不能把在中国习以为常的经营方式直接复制到其他国家。

“冲突是用来管理的，不是用来避免的。否则就很容易滑向逆全球化。”

他强调，在全球化时代，人口、资本和贸易流动总体上有利于经济发展，关键不在于闭关，而在于建立更好的治理机制，让不同族群、不同文化能够共享繁荣。